關(guān)乎百姓“舌尖上的安全”的《中華人民共和國食品安全法(修訂草案)》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“修訂草案”)日前經(jīng)第十二屆全國人大常委會(huì )第九次會(huì )議初次審議，昨天，修訂草案審議稿全文在中國人大網(wǎng)公布，向社會(huì )公開(kāi)征集意見(jiàn)。

　　在人大常委會(huì )審議期間，“史上最嚴”法典引發(fā)關(guān)注，其中，網(wǎng)絡(luò )第三方交易平臺將承擔連帶責任、理順食品監管體制“九龍治水”的局面等問(wèn)題都引發(fā)了社會(huì )各界廣泛討論。對此，記者采訪(fǎng)相關(guān)官員及專(zhuān)家學(xué)者，就上述問(wèn)題進(jìn)行闡釋。

　　□關(guān)于 九龍治水

　　建立協(xié)作機制難度不小

　　京華時(shí)報：修訂草案說(shuō)是理順了食品監管體制，但是還是很多部門(mén)參與管理?

　　羅云波(中國農業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養工程學(xué)院院長(cháng))：我國食品監管體制好像還是“九龍治水”，但是仔細分析，總體上來(lái)講是兩段式管理，一個(gè)是種植業(yè)、養殖業(yè)當中的食用農產(chǎn)品，是由農業(yè)部門(mén)來(lái)管。另外，現在的食品，從加工、銷(xiāo)售、餐飲、流通等等，由國家食品藥品監督管理總局作為主要的主體。其他部門(mén)只是一些補充，跟過(guò)去的“九龍治水”是有很大改變的。

　　京華時(shí)報：在實(shí)際執行中，部門(mén)之間的銜接遇到很多難題，修訂草案該如何解決?

　　張永健(中國社會(huì )科學(xué)院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與監管研究中心主任)：真正食品安全監管過(guò)程中實(shí)際上是協(xié)作體制的建立，食品安全法當中多次提到了這一點(diǎn)，我個(gè)人認為這個(gè)難度不小。到目前這么多部門(mén)都不能夠建立一個(gè)跨部門(mén)的食品安全信息平臺，從財力支持上和技術(shù)支撐上來(lái)講都可以做到，但是為什么做不到。所以如果能從頂層設計的角度真正搭建一個(gè)科學(xué)高效的協(xié)作機制的框架，我覺(jué)得可能會(huì )有利于清晰這種協(xié)作的權責，真正能夠有效地解決好跨部門(mén)、多部門(mén)之間的協(xié)作和效率。

　　信息不公開(kāi)監管受制約

　　京華時(shí)報：跨部門(mén)的食品安全信息平臺如此重要?

　　王晨光：建立一個(gè)統一的食品安全信息平臺是我們這次修法大力打造的最嚴格食品安全監管制度當中非常重要的一個(gè)支柱。如果食品安全問(wèn)題沒(méi)有一個(gè)公開(kāi)的、全面的信息平臺，我們的監管就會(huì )受到很大的制約。這樣一個(gè)信息監管的平臺，首先需要解決主管部門(mén)、相關(guān)主體之間信息怎么互通的問(wèn)題，解決“九龍治水”的問(wèn)題。同時(shí)第二個(gè)方面，他要向公眾開(kāi)放，要讓所有的社會(huì )中的各種組織，包括公民、消費者都能夠查到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者的資信程度，他們在以往生產(chǎn)食品當中的信用狀況等等，也能夠直接獲取到有關(guān)食品安全方面一些風(fēng)險的警示或者問(wèn)題。所以這樣一個(gè)平臺應當是一種開(kāi)放的，而且是及時(shí)的。

　　京華時(shí)報：這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)信息平臺的發(fā)布是由誰(shuí)來(lái)執行?

　　王晨光：的確，如果發(fā)布是沒(méi)有任何控制的，這樣就會(huì )產(chǎn)生各種各樣的問(wèn)題，一方面信息可能很快，誰(shuí)都可以往上貼，另一方面，這里難免會(huì )有一些虛假的，甚至捕風(fēng)捉影的信息，這種信息又會(huì )對公眾產(chǎn)生很大的影響，甚至會(huì )造成社會(huì )某種局部的恐慌。所以對信息的發(fā)布肯定要求他的準確性、科學(xué)性。

　　□關(guān)于 最嚴法典

　　并非指由政府單打獨斗

　　京華時(shí)報：食品安全法修訂草案中增加“建立最嚴格的食品監管制度”，該制度如何構建?

　　王晨光(清華大學(xué)法學(xué)院教授)：建立最嚴格的食品監管制度勢在必行，但并非指由政府來(lái)單打獨斗承擔監管責任，而是建立由政府主導、全社會(huì )參與的全面的食品安全管理體系。比如，一些檢測、評估、檢驗的機構可能越來(lái)越社會(huì )化，變成不僅僅是和政府相關(guān)聯(lián)的事業(yè)單位，真正變成獨立的社會(huì )組織。同時(shí)全社會(huì )共治包括各種消費者權益保護組織和其他的機構能夠參與進(jìn)來(lái)，以及還有廣大消費者等，形成一整套的聯(lián)動(dòng)的、系統的對食品安全的監管體系，只有社會(huì )共治這樣的網(wǎng)絡(luò )體系建立起來(lái)了，才能形成最嚴格的監管體制。

　　京華時(shí)報：這種所謂最嚴格的監管機制如何落到實(shí)處?

　　王旭(中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授)：食品安全法修訂草案在追責方式上已經(jīng)突破單一處罰，體現多元性。既有財產(chǎn)罰，也有人身罰，還有資格罰，比如對構成犯罪的人終身禁止他再進(jìn)入食品行業(yè)。對造成重大事故的認證人、食品安全的檢驗人也禁止他進(jìn)入食品行業(yè)。此外，在責任銜接方面，草案立足于將民事責任、行政責任、刑事責任做一種無(wú)縫對接。如果消費者受到了食品安全損害的，既可以向生產(chǎn)者提出追責，也可以向經(jīng)營(yíng)者提出追責，草案提出采取首付責任制的原則，這防止了責任者之間互相推諉。這樣一種責任體系的銜接配合、無(wú)縫對接，其實(shí)也是為了法律的適用不留死角，能夠讓責任落地。

　　□關(guān)于 網(wǎng)絡(luò )交易

　　目前沒(méi)有形成規范制度

　　京華時(shí)報：修訂草案將網(wǎng)絡(luò )食品交易行為納入食品安全法視野，有沒(méi)有考慮監管難度較大?

　　王晨光：網(wǎng)絡(luò )交易現在是大勢所趨，現在國家監管部門(mén)也在制定有關(guān)的規章，涉及到網(wǎng)絡(luò )食品藥品的交易問(wèn)題。食品安全法修訂草案把網(wǎng)絡(luò )交易作為將來(lái)監管的主要方面寫(xiě)進(jìn)去是非常有必要的。我國食品生產(chǎn)有自己的一個(gè)特點(diǎn)，農產(chǎn)品、初級食品的生產(chǎn)是非常分散、個(gè)體化的，對這些食品的監管體制如何更嚴格、更有效，是需要在修法當中考慮的問(wèn)題?，F實(shí)中，目前對網(wǎng)絡(luò )上食品交易確實(shí)沒(méi)有形成規范的制度。

　　最高法院在《審理食品藥品糾紛案件適用法律問(wèn)題的若干規定》中也對網(wǎng)絡(luò )銷(xiāo)售的問(wèn)題做了司法解釋?zhuān)惨呀?jīng)生效了，但是在實(shí)施過(guò)程中還沒(méi)有直接對個(gè)體化的網(wǎng)絡(luò )交易實(shí)行有效的監管，這里主要是指大的生產(chǎn)企業(yè)和大的網(wǎng)絡(luò )經(jīng)營(yíng)商。

　　隨著(zhù)食品安全體系健全完善，在網(wǎng)絡(luò )平臺上交易的，不論是大的企業(yè)還是小的個(gè)體，都要納入監管范圍。凡是從事網(wǎng)上食品交易的，必須要實(shí)名，必須要有資質(zhì)。像現在這種有一個(gè)賬戶(hù)就可以在網(wǎng)上銷(xiāo)售的方式，隨著(zhù)監管制度的完善應該可以有效地納入監管的范圍內的，從事網(wǎng)絡(luò )食品交易、銷(xiāo)售，甚至宣傳，都要承擔相應的法律責任。

　　交易平臺須具備持續性

　　京華時(shí)報：第三方平臺如何界定?

　　王晨光：實(shí)際上指第三方經(jīng)營(yíng)一個(gè)網(wǎng)絡(luò )交易平臺，這個(gè)平臺能夠生成合同，能夠進(jìn)行網(wǎng)上支付結算，以及網(wǎng)絡(luò )交易最后的訂單，提供了一個(gè)比較完善的交易平臺，而且是持續性的，而不是個(gè)人之間的交易。

　　京華時(shí)報：淘寶、一號店、京東和微博、微信的第三方連帶責任是否有所區別?

　　陳谞(國家食品藥品監督管理總局法制司副司長(cháng))：搭建一個(gè)購物的平臺進(jìn)行交易的才是真正的第三方平臺。至于個(gè)人的微博、微信不能當做是一個(gè)交易平臺，而是個(gè)人的朋友圈子。

　　王晨光：首先是把持續性的比較穩定的網(wǎng)上交易的平臺納入到法制的框架當中去監管。通過(guò)微信不是持續性的，而是一次性的，這是屬于偶發(fā)性的個(gè)人之間的交往，這個(gè)由民事法律規范去調整是不是構成欺詐，是不是構成侵權。

　　微信賬號賣(mài)食品應擔責

　　京華時(shí)報：也就是通過(guò)微信完成的網(wǎng)絡(luò )食品交易，如果出現問(wèn)題，微信不承擔連帶責任?

　　徐景和(國家食品藥品監督管理總局法制司司長(cháng))：因為微信沒(méi)有改變雙方交易的信息，如果改變了雙方的交易，或者參與交易其中，他要承擔責任，微信只是提供了一個(gè)渠道，搭了一個(gè)橋梁。

　　羅云波：有一些微信賬號是以銷(xiāo)售為目的的個(gè)人經(jīng)營(yíng)行為，我覺(jué)得他自己是一個(gè)第三方，因為他和供應方有關(guān)系，跟他的客戶(hù)也有關(guān)系，他自己成為了第三方，在這種情況下，如果他經(jīng)營(yíng)的是食品，他就需要注冊，他就是一個(gè)網(wǎng)店，他就要按照那些制度接受監管。

　　京華時(shí)報：第三方平臺需不需要拿許可證?

　　徐景和：有人說(shuō)第三方平臺就是食品經(jīng)營(yíng)者，要拿許可證，有人說(shuō)第三方平臺不是經(jīng)營(yíng)者，僅僅提供平臺和橋梁，但是因為他承擔一定管理責任也要拿一定的利益?，F在食品安全法當中，關(guān)于第三方平臺還沒(méi)有規定拿許可證。